中科院“内讧”视频外泄!华人科学家激辩阴阳五行

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2016年4月,全国印发《中国公民科学素质基准》明确将“阴阳五行、天人合一”作为其132个基准点之一。消息一出,网友迅速分成立场鲜明的两派,并在从此之后就展开了一场旷日持久的互怼。

上个月25日,阴阳五行之争在SELF讲坛-煮酒论道的舞台重燃战火,来自中科院人文学院的正方辩友孙小淳教授和反方中科院高能物理所的张双南研究员当面进行激辩,强势开撕,辩论主持由清华大学人文学院教授吴国盛担当,反响十分热烈!

主持人

清华大学人文学院教授吴国盛,

从事历史研究,支持科学真理。

先来听听正反双方各自立论,目测江湖上已经很久没有出现信息量这么大、过招这么狠、又让人无可自拔看下去的视频了…小编大胆猜测,此处会有大量墙头草出现。

观点之争,最精彩的“互撕”质辩在这了~

怎么样?是不是感觉高手过招目不暇接,还在意犹未尽中?小编再带你深入品味一下,记录这些火(ku)星(xiao)四(bu)溅(de)的瞬间。

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有“吾爱朋友,吾也爱真理”的铺垫,科学家们怼起来也是不留情面了!张双南一出手就搬出了一尊大佛砸了出去——“我想替杨振宁先生问一个问题。”

现场看热闹群众一下子就嗨了!

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张教授继续说到:“正是易经使得中国没有产生现代科学,这里面的关键就是天人合一。从古希腊的科学开始人和自然逐渐区分开来,否则就没有办法得到独立的科学规律,这是现代科学,把人的因素剔除出来。小淳能否对杨先生的观点进行批判。”

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姜还是老的辣!这是给你一个圈套让你往下跳啊!面对张双南的“套路”,孙小淳虽猝不及防,但很快见招拆招,“我们人生在宇宙当中,宇宙生人,人是宇宙的一部分,想隔离是隔离不开的。康德在讲科学的时候也强调,人和人主观是客观,是不能分割的,必须要有一个鲜艳的所有时空观,然后和客观的东西做成一个综合。这才能达到一个科学的认识。至于李约瑟难题,认识现代科学当然要了解希腊精神,辩论是希腊最大的特点,但是中国古代不需要辩论,皇帝领导拍板,下面的人同意就可以,在这种情况下谈什么逻辑。学问发展不了是综合的原因,不是天生中国人就产生不了近代科学。”

第一轮犀利对答结束之后,孙小淳马上趁机“报复”,直指对方推崇的西方古代科学发展道路,“实验数学是古代希腊理由的,但这是不是一个逻辑的必然,是不是一个历史的必然,如果是历史的必然,为什么在希腊没有产生牛顿,开普勒,而是在一个英国产生?”

面对这样的交锋,小编的内心有些慌乱了……

就在大家都以为一旁观战许久的主持人吴国盛要来“拉架”的时候,吴老却出乎所有人的预料开始“和稀泥”:“孙老师强调一种广义的科学概念,不光指现代科学,也包括历史上成功存活过的思维方式。张老师是科学家,一直强调一种狭义的科学,你能同意我的说法吗?”

张双南教授也是“毫不领情”,说出了本场一大金句:“我不认为我是狭义的科学观,我是正确的科学观。”然后补充道,“小淳教授讲我们古代的辉煌思想、技术非常值得骄傲,可以算科学,凡是好的东西,合理的东西都是科学。科学取决于如何用。它可以变得合理,也可以变得不合理,科学可以造出原子弹毁灭人类,也可以产生好的技术让生活变得幸福健康。科学本身是中性的,但阴阳五行归到科学里面不应该,我们应该正确的认识什么是科学。”

面对如此答案,吴国盛毫不客气地对张双南做出评价“科学家就是‘轴’,我们做历史的人就要宽容很多。(全场爆笑!)历史出于流变之中,今天是科学明天就未必了,今天是正确的,明天就未必了。理论可以变迁,方法不变,科学方法是从亚里士多德,牛顿一以贯之对吧。”

辩论已经进行到水深火热之时

现场和网络上的小伙伴们也坐不住

纷纷表示要加入这场热战

场面一度失去控制!

见证了科学家怼天怼地怼同行怼观众的全过程

小编感觉整个人都升华了!

吃瓜群众1号问张老师:

“量子纠缠超越了时空,按照你的逻辑它还是科学吗?”

张双南:“如果潘建伟老师看到我说不是,肯定会把我掐死。”

“如果量子力学理论是基于实验,是基于我刚才讲的科学方法,逻辑化、定量化、实证化建立起来的,那是一套科学理论。爱因斯坦说你这是一套科学理论,那么如果按照你这个理论,如果是自洽的话,那么就会出来有量子纠缠这样的诡异的现象。他说这样的现象违反侠义相对论没法理解,那个也是科学,这个也是科学。如果你的科学和我的科学对不上,他并不是说量子力学不是科学,只是说量子这些可能还有问题需要修改,但是实验证明,量子纠缠现象是成立的,所以在这个方面,爱因斯坦质疑量子力学没有成功,所以在这个我刚才讲的科学的这个3个要素,它的规律,它的目的,它的精神,它的方法上面量子力学完全的符合,所以它是科学。但是我们不理解量子纠缠背后的道理是什么,为什么有量子纠缠,所以量子力学还需要发展。”

吃瓜群众2号问:

“孙老师,阴阳五行是一种宇宙观,那我的理解来说我觉得更像是像佛教,道教,包括基督教这种。按照您说的这种宇宙观,基督教它是科学吗?”

(嗯?这位同学你可以啊~)

孙小淳:“对世界观和宇宙观的用法上,我讲的是广义的世界观。那种演化关系指事物之间的联系,我们构造认识世界的图示。当我们把阴阳五行跟比如跟五脏,五位,五星,音律联系起来的时候它构造了这么一个cosmology,它所有的知识认识它是用这种语言去表达的,是用这种经验去发展,从这个意义上来说,我讲的这个宇宙观不是指的这个,宗教的某种信仰也好,也不是这种狭义的这个天地大小的这个关系,所以我们的认识是离不开这样的世界观。

看到这儿,我们的线上网友也坐不住了,在直播间刷屏提问:“张老师啊,现在我们要搞中华民族伟大复兴,很多人朝野上下都呼唤要回归传统,您对我们传统这么不客气,这怎么弄?

张双南把矛头一转——“我想我和小淳的意见在这个问题上是一致的。”

孙小淳教授也不慌,淡定说道:“今天这个辩论同民族复兴是两码事,我同意写进去的原因,不是说因为它是中国的就一定把它写进来好象我们这个民族就复兴了。我们真正的复兴一定要是传统和现代的结合而且是完美的结合,这就是说我们要吸取各方面的知识,现代的,过去的,近代科学的发生本来就是多民族融汇的东西。现在西方人也在中国的文明中汲取一些科学发展,也汲取一些启发。”

张双南教授依然很强势:“我不愿意,或者说坚决反对把它写进去。当然和爱国没有关系,和中华民族的复兴没有任何的关系,反而我觉得不写进去,对我们中华民族的复兴是大有好处,写进去影响我们来学习真正的科学,影响我们学习正确的思维方式。如果说我们要想得到更好的思维方式,我们要我们有更好的科学素质,所以这个公民素质基准,科学素质基本是干什么的,希望大家有更好的科学素质,那么我们有更好的办法让大家学习好的思维方法,而不是来学习阴阳五行,它有一些好的东西,但不是我们今天的最好的选择,所以,我认为放进去对我们中华民族的复兴大计百害而无一利。”

辩论进行到这个程度

双方的睿智对决妙语连珠

让坚决支持真理的吴国盛教授

遇到了人生中最严重的一次头脑分裂

而现场观众和网友们

折服于孙小淳教授的逻辑

又沉醉于张双南教授的魅力

更是纠结无比

看完全过程的你立场还坚定吗?

如果有些动摇的话

不妨滑到文章上方或点击以下链接再回顾一遍视频吧~


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附读:阴阳五行是科学,惊呆了
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科技部与中宣部发布的《中国公民科学素质基准》中,将传统文化中的阴阳五行、天人合一与格物致知写入其中,引起广泛议论。

虽然有中国科学院大学人文学院教授孙小淳撰文支持、解释,支持者固然不少(虽然未必理解正确),而持异见者也很多,包括一些传统文化的支持者,即便他们信任这些,那也只将它当成一种哲学理念或思维方法,应当与科学不相关;而本来就对中医与传统文化不上心的“科教人士”,甚至斥之为宣传迷信和伪科学,就是很自然的事!

其实,关于“天人合一”,早已经被降级为人与自然和谐相处的哲学理念(其实这是儒家的含混观念。真实的是科学,这是释道两家的内证事实),尚容易接受,毕竟随着科技的发展,西方人也在反思资源的有限性、科技文明带来的破坏性,了解生物圈的相互依存而环保意识增强等,所以在此层次上容易理解。我且不说这是严重的误解,不仅是西方人和认可西方思维方式的中国人,也包括极力拥护传统文化的人,更不要说是爱好中医中药的人士!至于格物致知,好歹可以被诠释为科学的探究精神,也有传统文化中诸多的科技成果的证明(可以参考李约瑟的《中国科学技术史》),但那已经是过去式,即便是我们已经继承了这种精神,又广泛学习了西方科学,但是至今也无法与西方的科技创新和成果相媲美,更不用说最初的发明基本是源自西方的。

而阴阳五行也被列入其中,更加是招致广泛的吐槽,甚至被讥讽为是祖先的古董骨灰!的确,在如今的中国,即便不说在运用阴阳五行的传统堪舆与命术,即使是最具可检验性、也自认为很科学(毕竟是实打的实技术)的中医,多数也只把阴阳五行看成一种说理模型而已,最多比附为一种系统哲学,至于说是科学(当然是时下最认可的概念),相信诸生没有那个信心!

因为,自西学东传以降,许多所谓的大师与政客就极力否定中医与传统文化,欲绝之而后快。即便是对传统文化抱一线希望的大家,也多是提倡废医存药——毕竟药物还是实打实的物质,对于中医理论的天人相应与阴阳五行和藏府经络说,也多持否定态度。更何况,百年的科技发展,技术日新月异,也没有对此学说提供更加令人信服的解说或解读,甚至还因为焦灼的纠结而将此问题形而上化,如将“藏府”和“经络”纯功能化(说白了就是虚构模型。不知如此,如何看《内经》中较为详实的解剖学和经络的连属怎么说),抛弃解剖学的象,甚至将经络神话为科学也还在探索而没有最终结论的“暗物质”。

这无异于自寻死路!

也无怪乎遭人嘲讽!极具反讽的是,极具科学精神的西方人,从中医与针灸的实在疗效结果出发,对中医理论的经络学执着研究,虽然没有最终的明晰结论,只是摸着了一些间接的表象结论,但是也没有轻易否定!而中国的反对者,居然罔顾事实,一概否定,揪辫子、扣帽子、打棍子,无所不及。当然,我们的支持者也只能从疗效(这是必要条件,但不是充分条件)上去反驳,没有办法从理论上作更多的现代诠释,还认为现代诠释就是“西化”!真是无可奈何!难道将汉文翻译成英文就是西化汉文?即便是极有意境的古诗(这个可比阴阳五行与藏府经络等),为了推广给世人和西人,难道就不能翻译成白话文和英文?虽然在意境上难以企及原来,但是这个本来就有理解的层次差别。即如中医的藏府经络,就有显传(我们通常所知道的)和秘传(丹道医派)的差别,所以对人体的认识即便没有现代科学的“掺和“,中医内部早已经是众说纷纭、莫衷一是。

而实际上,依理而论,既然中医是如此高效而护卫华夏几千载,怎么可能怕同样实际而高效(技术成果)的现代科学的检验?不然认真的西方人怎么可能认可针灸乃至中医(尤其是严谨的德国人)的疗效?所以,问题的关键一定不是中医理论不科学,也应当不是现代科学不够格破解或破译,毕竟已经发展到量子力学阶段,甚至连“神话”般的量子传输都实现了!

问题和责任肯定出在我们这里!我们可能一方面没有完全继承真正的全套天人相应、阴阳五行与藏府经络方面的传统,另一方面又没有很好地借鉴西方科学的成果,还在故步自封、夜郎自大!西方人不可能全面了解中国文化的整体精髓,因为文化的层次有别,传播的广狭有别,我们对西方的了解肯定远远超过西方对我们的了解!

不是我个人盲目自信,而是因为东方精髓文化是内观、内修而内证的文化,所以也被称为东方神秘文化,是擅长外察和分析还原的西方人严重不擅长的!而百年来,我们在被痛打而反思与西方人强力的推介的基础上,已经努力学习和理解了西方人和西方科技,而西方人却仍然很难进入东方的思维。但是,我们同时也丢掉了自己传统的精髓文化根基,只是继承了古人的宝贵遗产。就像一个手拿先辈留下神奇宝贝丹药(顶药,具体治病时需要引药)的人,只知道大体的运用方法,至于如何炼就此丹,甚至此丹是否是自己先人炼就都不知晓!更甚至在被质疑时,恐怕还会怀疑此丹是否先人留下的幌子!

其实,不必迷信科学!因为,科学是发现了很多隐藏的现象、创造了很多技术奇迹,但是未必就解释对了其后面的真相!我要说,阴阳五行真的就是科学!而不仅仅是哲学(被验证的哲学才是科学)!我先只举生物分类一方面的例子来说明阴阳五行的科学性,同时来证明现代科学的机械刻板——真的不怎么科学。

我的研究结论,不仅会完善达尔文狭隘、短视而蹩足生物进化说(因此,我没有否定进化说),更加会完善现代科学片狭的宇宙观——这同样是一种机械而浅显的解剖学宇宙观!不是宇宙的全部真相!

那怎么说呢?对于生命的产生与进化,科学的认识其实还停留在原始阶段。中医典籍《黄帝内经·素问·宝命全形论》言:“夫人生于地,悬命于天;天地合气,命之曰人”,其实所有的地球生物皆是如此,只不过只有人得天地之“全气”而已。这个就是“天人合一”的本源,表现在“天人相应”的现象上!

科学只认识到生命产生于地球,言地球是“生命的摇篮”,是“万物之母”,是犹婴儿之“知母不知父”!不知天象(翻译为现代语言就是天体发射的高能粒子流)之作用于地球,才诱导(具体另论)产生生命的基因,引导生命的进化和发展。所以科学对生物的分类也是“只知其然,而不知其所以然”,因此分类只有相似的科学性,一部分比较接近真实,而许多分类混乱。另一方面,对于生物为何有此类型,更加是茫然,以为是纯粹偶然,不知道其中除有“理”外,还有“理中之数”!

如对“爬行纲”的分类最接近合理,现代生物学将爬行纲动物分为2型、3亚纲、6目,即无窝型:龟鳖亚纲龟鳖目;双窝型:古蜥亚纲鳄形目;鳞蜥亚纲原蜥总目喙头目;有鳞总目蚓蜥目、蜥蜴目和蛇目。

按照东方医易学的“天人相应”分析,爬行纲生在陆地,又部分可入水(或严格说是从水中到陆地的),是阴中之阳,为“木”,故应“东方苍龙(真正的五行之源的“木”行)七宿”,与人体的对应就是“桥脑—胸腺”系统——中医的“阴维脉”藏府(这个就属于绝大多数中国人也不知道的丹道医派结论,如《黄庭经》有部分显露,《修真图》更加如此)。“七”之数者,阴阳五行也。因此,爬行纲实际上依据有、无窝分两型。而无窝型者,阴阳也,其中鳖目者为阳,以“鳖”名者,别也,出也,喜动;而龟目者阴也,以“龟”名者,归也,入也,喜静。在中医中“鳖甲”的功效“破症除瘕”为阳,而“龟板”的功效是“滋阴潜阳”为阴,亦理之必也。有窝型者,五行也。即:

阳 鳖目 (“别”也,外出为“阳”)

无窝亚纲

爬 阴 龟目 (“归”也,内归为“阴”)

纲 火 蜥蜴目(色艳而善变,如火)

木 蚓蜥目(类蜥蜴而寡足)

双窝亚纲 土 蛇目 (无足而行四方)

金 古蜥目(鳄形目)

水 原蜥目(喙头目)

或有人反驳,爬行纲不止这些吧,还有很多古生物的类别呢!其实,这正是问题所在,科学界由于错解了生物进化的缘由,对已经灭绝的古生物归类错误,尤其是恐龙的来源于分类更加混乱,根本不知道其中的奥秘,由于牵涉太多,姑不解。

再如“两栖纲”,具肺而喜入于水中,在水中用腮,成体用肺呼吸能营陆地生活,故此为阳中之阴,为“金”,应白虎七宿。实际上应当是依据有尾、无尾而分两型,分别对应阴阳和五行。阴阳者,无尾之蛙(蛤蟆)目和蟾蜍目。蛤(蛙)蟆,古音kama,就是“跨马”,喻其善于跳跃也,为阳;而蟾蜍者,取音义“彳亍”也,喻行动缓慢,为阴也。

分析比较不科学而混乱的如“鸟纲”,明明当以翅膀而引起的差别来分类,却以根本无关的颌骨来分类。其中退翅型者为阴阳,阳为陆地(多沙漠)生的“鸵鸟目”,阴为水生的“企鹅目”。余如“鱼纲”之依据软、硬骨而分阴阳和五行,“哺乳纲”之依据有蹄无蹄而分阴阳和五行,如此等等。

当然生物的分类有“天、地、人”三大系列,上面所讲的仅仅是应“恒星”的“天”系列的一部分,仅仅依靠西方机械的科学观,是无法破解其中的奥妙的。因此,科学的大厦还没有真正建立,没有东方的易学为主梁,所谓的科学只是一些分类比较有规律的高级建材而已,科学大厦尚未建立!!

不过大家也可以看出,传统对生物的分类也显的太粗糙而笼统,无法诠释复杂的生命相。传统对生物的分类为“臝(裸)、羽、毛、介、鳞、”五虫,分别对应“土、火、木、金、水”五行。同样,在中医理论中,也存在着很多问题,包括别传、散佚、错误与讹传。

比如错误最彻底的如上面我所讲的“五行” 之“土、火、木、金、水”(首见《尚书·洪范》)之星象对应,实际上对应北斗(中宫)与四象(青龙、朱雀、白虎、玄武),《素问》所引的古籍《太始天元册》中“五运经天”就是很好的证明,不过后人被其中的错讹(应当为王冰错改)所误导。而与六星(不只五星:火——荧惑、木——岁星、土——镇星、金———太白、水——辰星,还应当加第六星——天王星,正文会有论述)相应的是“六行”——依据古例当称为“六府”,它的证明在《春秋左传·文公七年》中:“《夏书》(就是《尚书·大禹谟》)曰:‘六府三事,谓之九功。水、火、金、木、土、谷,谓之六府;正德、利用、厚生谓之三事。’”就是说应六星的是“六府”:水、火、金、木、土、谷!

如此,所谓的十天干、十二地支就是“五运六气”、“五藏六府”的阴阳自倍,后世几乎全部混淆、错用!

而中医中同样存在很大的问题,如上面我所讲的“东方苍龙七宿”,与人体的对应就是“桥脑—胸腺”系统——中医的“阴维脉”藏府,就是说真正应五行的五藏是“五脑”, 这也是千古未明、错会,需要引证道家和丹道医派,才能够真正理解古圣先贤之心髓。

因此我们必须综合借鉴现代科学和传统的丹道医易与“天人相应”理论,才能够破解自然的真实奥秘,同时也真正对流传至今的中医理论和传统文化进行“发覆”,回复其本来面目。

为了更好的全面理解上文,暂将两个综合图展现在下,供有心人细细揣摩和反思!

一个是人体经络藏府天人相应全图,此图是涵盖无极、太极、阴阳、两仪、三才、四象、五行、六气、七星、八卦、九宫全貌的“天球河洛图”——也是真实的宇宙全息图。

另外一个是恒星系(立体的天系)生物天球河洛图!当然还有太阳系(平面的地系)和中间的地球本身(混元的人系),其中的奥秘需另外细细详解!

如此,你们就知道,古人的“天”到底在什么范畴,人的藏府经络全貌是什么!只拘于太阳系的任何对传统文化的自然与人文的解读都会显得那么狭隘与蹩足!根本无法说服自己(除非自欺),也说服不了自己人,更何况深深质疑的他人!

来源:财经会议资讯,文末有原文链接。

2017-03-24 12:56:16更新过
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